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	<title>Kommentare zu: Drecksarbeit erst ab 18</title>
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	<description>Nutzung von Wikis als Wissensmanagement unterstützende Systeme in Unternehmen</description>
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		<title>Von: WP-Blo[g&#124;ck] &#187; Blog Archive &#187; Neues vom Pass</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-41326</link>
		<dc:creator>WP-Blo[g&#124;ck] &#187; Blog Archive &#187; Neues vom Pass</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jul 2007 14:29:22 +0000</pubDate>
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		<description>[...] – schon einmal meinen Pass gesehen hat. Nun frage ich mich natürlich, wie das zur Aussage von Erik passt, man bräuchte die Passdaten um jemanden bei Gericht als Zeuge vorladen zu können. Weil [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] – schon einmal meinen Pass gesehen hat. Nun frage ich mich natürlich, wie das zur Aussage von Erik passt, man bräuchte die Passdaten um jemanden bei Gericht als Zeuge vorladen zu können. Weil [...]</p>
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		<title>Von: Ein de.WP-Admin mit (noch?) OTRS-Zugang</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-32864</link>
		<dc:creator>Ein de.WP-Admin mit (noch?) OTRS-Zugang</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 18:41:03 +0000</pubDate>
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		<description>Tja, wenn Leon die Foundation leiten würde und nicht volljährige Leute, die dafür jede Bodenhaftung in der Community seit langem verloren haben, dann sähe es bei der Wikipedia und ihren Schwesterprojekten erheblich besser aus. Schade drum.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, wenn Leon die Foundation leiten würde und nicht volljährige Leute, die dafür jede Bodenhaftung in der Community seit langem verloren haben, dann sähe es bei der Wikipedia und ihren Schwesterprojekten erheblich besser aus. Schade drum.</p>
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	<item>
		<title>Von: Tim Bartel</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-32838</link>
		<dc:creator>Tim Bartel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 11:11:45 +0000</pubDate>
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		<description>Da kann ich schlecht was zu sagen, weil ich ihn nicht gut genug kenne. Ich wollte nur zumindest darauf hinweisen, dass er sich gegen die ursprüngliche Behauptung verwahrt. Fairerweise sollte man das auch erwähnen.

Mein Hauptproblem liegt neben der Altersbeschränkung, die in unserem Projekt absolut kontraproduktiv ist, vor allem in der Sammlung von personenbezogenen Daten in den USA und dem Umgang mit nicht-öffentlichen Daten in der Vergangenheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da kann ich schlecht was zu sagen, weil ich ihn nicht gut genug kenne. Ich wollte nur zumindest darauf hinweisen, dass er sich gegen die ursprüngliche Behauptung verwahrt. Fairerweise sollte man das auch erwähnen.</p>
<p>Mein Hauptproblem liegt neben der Altersbeschränkung, die in unserem Projekt absolut kontraproduktiv ist, vor allem in der Sammlung von personenbezogenen Daten in den USA und dem Umgang mit nicht-öffentlichen Daten in der Vergangenheit.</p>
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		<title>Von: Leon Weber</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-32836</link>
		<dc:creator>Leon Weber</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 10:24:24 +0000</pubDate>
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		<description>Entschuldige Tim, aber meines Erachtens ändert das garnichts an der Tatsache, dass er nicht weiß, wie man mit so sensiblen Daten umgeht. Oder will er mit PGP verschlüsseln?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entschuldige Tim, aber meines Erachtens ändert das garnichts an der Tatsache, dass er nicht weiß, wie man mit so sensiblen Daten umgeht. Oder will er mit PGP verschlüsseln?</p>
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		<title>Von: Tim Bartel</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-32691</link>
		<dc:creator>Tim Bartel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2007 10:33:54 +0000</pubDate>
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		<description>Zum Thema hat auch Duesentrieb &lt;a href=&quot;http://brightbyte.de/page/Think_of_the_children&quot;&gt;einen Kommentar&lt;/a&gt; geschrieben (englisch).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zum Thema hat auch Duesentrieb <a href="http://brightbyte.de/page/Think_of_the_children" class="liexternal">einen Kommentar</a> geschrieben (englisch).</p>
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	<item>
		<title>Von: Tim Bartel</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-32690</link>
		<dc:creator>Tim Bartel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2007 10:28:25 +0000</pubDate>
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		<description>Der Vollständigkeit halber möchte ich auf &lt;a href=&quot;http://article.gmane.org/gmane.org.wikimedia.foundation/16712&quot;&gt;dieses Posting&lt;/a&gt; hinweisen, indem Cary &#039;bastique&#039; Bass darauf hinweist, dass er sehr wohl wüsste was PGP ist, aber ihm GnuPG kein Begriff gewesen wäre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Vollständigkeit halber möchte ich auf <a href="http://article.gmane.org/gmane.org.wikimedia.foundation/16712" class="liexternal">dieses Posting</a> hinweisen, indem Cary &#8216;bastique&#8217; Bass darauf hinweist, dass er sehr wohl wüsste was PGP ist, aber ihm GnuPG kein Begriff gewesen wäre.</p>
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		<title>Von: Ezrimerchant</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-32689</link>
		<dc:creator>Ezrimerchant</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2007 10:21:18 +0000</pubDate>
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		<description>Erik, es wird dich nicht sonderlich wundern, wenn ich dir jetzt sage, dass ich dir nur sehr begrenzt Glauben schenken kann. 

Ich würde es deutlich lieber sehen, auch mal den Teil mit dem &quot;Es nützt dem Mitarbeiter&quot; erläutert zu sehen, als nur von den wunderbaren Möglichkeiten zu lesen, die die Foundation hat, mich zu finden.

Ich sehe nicht, wie es mir hilft, einem vollig Inkompetenten (Ja, PGP/GPG ist Grundwissen für jemanden, der Leute per Mail identifizieren will.) meine Daten anvertrauen zu sollen und die in ein Land zu geben, das selbst von den paar Ansätzen, die hier so gelten, nichts hält.

Ich sehe nicht, wie es mir hilft, meine Daten einer Gruppe anzuvertrauen, die es schonmal (s. Thread auf Foundation-l bezgl. sannse) nicht geschafft hat, das Wissen /nicht/ rauszuposaunen.

Ich sehe nicht, wie die Bekanntgabe meiner Daten dazu führt, dass ich keinen Mist mit den mir zugänglichen Informationen machen kann/werde.

Ich sehe absolut keinen Vorteil für die Mitarbeiter. Ich sehe einzig den Vorteil, dass die Foundation sehr viel zielsicherer aus dem Weg gehen kann, wenn irgendwer   meint sich aufregen zu müssen. Hauptsache Zeit und Arbeit abschöpfen um das eigene Risiko zu minimieren und jaaaaa  sicherstellen, dass man die Leute dann fallenlassen kann, wenn doch mal Dreck angeflogen kommt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erik, es wird dich nicht sonderlich wundern, wenn ich dir jetzt sage, dass ich dir nur sehr begrenzt Glauben schenken kann. </p>
<p>Ich würde es deutlich lieber sehen, auch mal den Teil mit dem &#8220;Es nützt dem Mitarbeiter&#8221; erläutert zu sehen, als nur von den wunderbaren Möglichkeiten zu lesen, die die Foundation hat, mich zu finden.</p>
<p>Ich sehe nicht, wie es mir hilft, einem vollig Inkompetenten (Ja, PGP/GPG ist Grundwissen für jemanden, der Leute per Mail identifizieren will.) meine Daten anvertrauen zu sollen und die in ein Land zu geben, das selbst von den paar Ansätzen, die hier so gelten, nichts hält.</p>
<p>Ich sehe nicht, wie es mir hilft, meine Daten einer Gruppe anzuvertrauen, die es schonmal (s. Thread auf Foundation-l bezgl. sannse) nicht geschafft hat, das Wissen /nicht/ rauszuposaunen.</p>
<p>Ich sehe nicht, wie die Bekanntgabe meiner Daten dazu führt, dass ich keinen Mist mit den mir zugänglichen Informationen machen kann/werde.</p>
<p>Ich sehe absolut keinen Vorteil für die Mitarbeiter. Ich sehe einzig den Vorteil, dass die Foundation sehr viel zielsicherer aus dem Weg gehen kann, wenn irgendwer   meint sich aufregen zu müssen. Hauptsache Zeit und Arbeit abschöpfen um das eigene Risiko zu minimieren und jaaaaa  sicherstellen, dass man die Leute dann fallenlassen kann, wenn doch mal Dreck angeflogen kommt.</p>
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		<title>Von: Erik Möller</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-32664</link>
		<dc:creator>Erik Möller</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 May 2007 04:36:20 +0000</pubDate>
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		<description>Zunächst einmal: Das Board definiert Richtlinien, die Mitarbeiter der Organisation setzen sie um. Das ist völlig normal, und die Umsetzung der Richtlinie kann durchaus einige Zeit dauern. Hoffentlich nicht so lange wie bei der EU. :-)

Der Beschluss dient sowohl zum Schutz der Organisation als auch ihrer Mitarbeiter. Wer Zugriff auf vertrauliche Daten hat, kann als Zeuge vor Gericht geladen werden. In diesem Kontext müssen wir die Erwartung haben können, dass der Beteiligte ohne elterliche Erlaubnis aussagen kann und sein Handeln nicht aufgrund seines Alters in Zweifel gezogen wird. Es geht also nicht nur darum, &quot;Daten zum Herausgeben&quot; zu haben.

Wir haben uns gestern mit Cary über die Problematik unterhalten. Cary wird prüfen, in welchen OTRS-Queues die rechtlichen Risiken am geringsten sind; diese werden dann voraussichtlich explizit von dieser Regelung ausgeklammert. 

Ich bin mit dem Beschluss nicht besonders glücklich (ebensowenig wie mit der Altersregelung für Stewards), bisher hat aber niemand eine realistische Alternative vorgestellt. (Die Diskussion lief bereits lang und breit im Kontext der Checkuser- und Steward-Regelungen.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zunächst einmal: Das Board definiert Richtlinien, die Mitarbeiter der Organisation setzen sie um. Das ist völlig normal, und die Umsetzung der Richtlinie kann durchaus einige Zeit dauern. Hoffentlich nicht so lange wie bei der EU. :-)</p>
<p>Der Beschluss dient sowohl zum Schutz der Organisation als auch ihrer Mitarbeiter. Wer Zugriff auf vertrauliche Daten hat, kann als Zeuge vor Gericht geladen werden. In diesem Kontext müssen wir die Erwartung haben können, dass der Beteiligte ohne elterliche Erlaubnis aussagen kann und sein Handeln nicht aufgrund seines Alters in Zweifel gezogen wird. Es geht also nicht nur darum, &#8220;Daten zum Herausgeben&#8221; zu haben.</p>
<p>Wir haben uns gestern mit Cary über die Problematik unterhalten. Cary wird prüfen, in welchen OTRS-Queues die rechtlichen Risiken am geringsten sind; diese werden dann voraussichtlich explizit von dieser Regelung ausgeklammert. </p>
<p>Ich bin mit dem Beschluss nicht besonders glücklich (ebensowenig wie mit der Altersregelung für Stewards), bisher hat aber niemand eine realistische Alternative vorgestellt. (Die Diskussion lief bereits lang und breit im Kontext der Checkuser- und Steward-Regelungen.)</p>
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	<item>
		<title>Von: hard.blog &#187; Blog Archive &#187; der datensammelwahn&#8230;</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-32460</link>
		<dc:creator>hard.blog &#187; Blog Archive &#187; der datensammelwahn&#8230;</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 19:29:50 +0000</pubDate>
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		<description>[...] leon weber, seines zeichens admin und wegen otrs-zugang auch betroffener der ganzen sache, hat in einem blogeintrag bereits stellung dazu bezogen, und ich muss ihm voll zustimmen. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] leon weber, seines zeichens admin und wegen otrs-zugang auch betroffener der ganzen sache, hat in einem blogeintrag bereits stellung dazu bezogen, und ich muss ihm voll zustimmen. [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: chb</title>
		<link>http://wikipedistik.de/2007/05/02/drecksarbeit-erst-ab-18/comment-page-1/#comment-32453</link>
		<dc:creator>chb</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 May 2007 18:49:08 +0000</pubDate>
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		<description>Diese Identifikation mag Sinnvoll sein um &quot;höhere Weihen&quot; innerhalb der Wikimedia zu erreichen. Aber es erschließt sich mir nicht, warum normale OTRS Mitarbeiter als Personen betrachtet werden die sich identifizieren müßen. Das Problem seh ich innerhalb vom OTRS - es ist nichts weiter als eine Support Erleichterung - nichts was im OTRS aufschlägt, kann nicht auch innerhalb der Wikipedia aufschlagen.
Wikimedia wird größtenteils von Freiwilligen betrieben und die Art wie hier soetwas eingefordert wird, zum Endzweck sich von Seiten der Foundation schadlos zu halten finde ich nicht gerade rosig.
Denn hier mitzuarbeiten ist kein Privileg das man erhält, sondern kommt aus persönlichem Engagement der Leute heraus - traurig.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diese Identifikation mag Sinnvoll sein um &#8220;höhere Weihen&#8221; innerhalb der Wikimedia zu erreichen. Aber es erschließt sich mir nicht, warum normale OTRS Mitarbeiter als Personen betrachtet werden die sich identifizieren müßen. Das Problem seh ich innerhalb vom OTRS &#8211; es ist nichts weiter als eine Support Erleichterung &#8211; nichts was im OTRS aufschlägt, kann nicht auch innerhalb der Wikipedia aufschlagen.<br />
Wikimedia wird größtenteils von Freiwilligen betrieben und die Art wie hier soetwas eingefordert wird, zum Endzweck sich von Seiten der Foundation schadlos zu halten finde ich nicht gerade rosig.<br />
Denn hier mitzuarbeiten ist kein Privileg das man erhält, sondern kommt aus persönlichem Engagement der Leute heraus &#8211; traurig.</p>
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